Расшифровка вебинара "Система естественного пеленания. Возвращение к вековым традициям» с Еленой Драновой

Эвелина (Сознательно.ру): Здравствуйте, мы начинаем наш вебинар, это портал Сознательно.ру. Меня зовут Эвелина Геворкян. И мой гость сегодня – Елена Дранова, специалист по эко-товарам, био-тканям. Мы поговорим о системе естественного пеленания и многоразовых подгузниках. Есть ли разница между этими понятиями?

Елена: Никакой абсолютно разницы нет, добрый день всем. Это просто разными словами называют одно и то же. Лучше по-русски это, конечно, называть подгузниками, многоразовые подгузники или тканевые подгузники. А что касается системы естественного пеленания, то это перевод с немецкого, не очень удачный, который, тем не менее, прижился у нас и люди им пользуются. Ну, бывает, переводчик использует вместо «традиционные акушерки» - «радикальные акушерки», или вместо «лечащий педагог» - «лечебный педагог». И как-то люди пользуются этими терминами ... Между многоразовыми подгузниками и системой естественного пеленания нет никакой разницы, просто разные названия одной вещи. Но, на мой взгляд, многоразовые подгузники или тканевые подгузники - более удачное название, чем система естественного пеленания.

Эвелина: Елена, в самом начале будем ли мы придумывать, с чего хотелось бы начать разговор. Или мы перейдем сразу к более частным вопросам?

Елена: Я думаю, что нет уже смысла рассказывать, что такое это за зверь – многоразовые тканевые подгузники, что никто о них ничего не знает… что-то уже знают, эти тряпочки уже прижились в нашей жизни, пускай в достаточно узкой среде, но, тем не менее, залезая в интернет по запросу «система естественного пеленания» или «натуральный подгузник, многоразовый подгузник», Вы увидите, что на форумах это уже обсуждают и количество запросов даже в Интернете уже определенное какое-то существует. Потому что это уже определенное понятие. В России 6 лет они уже существуют, эти натуральные подгузники, в разных видах. Сначала ими пользовались люди из моего ближайшего окружения, что называется друзья и знакомые. А сейчас круг пользователей очень расширился. И я вижу, что натуральные подгузники стали каким-то таким символом натуральности, естественного родительства, может быть, вместе со слингом. Они, кстати, чем-то похожи. Натуральные подгузники точно так же, как и слинг – вещь, которая очень многим нравится. И как символ свободы от переносок, колясок, машин и как символ натуральности прежде всего взаимоотношений мамы и ребенка. Но очень часто бывает, что люди этим символом натуральности увлекутся, особенно во время беременности, а потом, когда уже родят ребенка, почитают еще на форумах, как это все здорово и замечательно. И захочется, чтобы это было у них, захочется быть «хорошей мамой», или немножко необычной мамой, им захочется более естественных отношений с ребенком, вот они купят слинг, о котором читали на форуме. И очень часто бывает так, я знаю таких мам, их очень много, когда, предположим, покупают 2 рюкзака-переноски, 3 слинга и ни одним не пользуются. С подгузниками та же самая история. Я знаю очень много мам, которые приходили и совершали такую культовую покупку – полную систему естественного пеленания. Они несут этот пакет домой. А потом пользуются не подгузниками, а памперсами. Система естественного пеленания лежит в уголке, как символ того, что мне очень хочется быть естественной, натуральной, я постаралась, все купила, но не смогла с этим жить. Это оказалось труднее, чем памперс. Вторая типичная ситуация: люди, конечно, покупают натуральные тканевые подгузники и у них начинаются разные совершенно нормальные жизненные проблемы: криво запеленали, что-то где-то протекло, вот здесь что-то не отстиралось… Почему-то все считают, что натуральные подгузники должны быть не просто такими же удобными как памперс, но при этом еще и лучше, чем памперс. Они же натуральные, они должны быть лучше. А они – не памперс, они – другие. Подгузники надо стирать, на них, бывает, остаются пятна, не отстирываются. Попа у ребенка толстая, его не впихнешь ни в какую одежду. Еще бывают, когда пишут, предположим, про сыпь на попе у ребенка, появилась при пользовании натуральными подгузниками. Вот это тоже расстраивает - как такое могло произойти? Сыпь от натурального подгузника? Я так верила этим натуральным подгузникам, а тут такое случилось. Поэтому сегодня как раз хотелось поговорить о таких абсолютно жизненных моментах, то есть не о плюсах, но именно о каких-то сложностях и о том, с чем мы в жизни, пользуясь натуральными подгузниками, сталкиваемся. И мне хотелось бы, чтобы, действительно, были названы какие-то проблемы или минусы, о которых, как правило, продавая натуральные подгузники, никто не говорит. Моя задача, чтобы мы их хотя бы назвали… И еще хотелось бы сказать о мотивации, о том, почему, собственно, люди вообще поворачивают голову и смотрят в сторону натуральных подгузников, в сторону системы естественного пеленания, как ее так торжественно и неудачно перевели с немецкого. Почему, собственно, у нас обращаются к подгузникам, почему обращаются к ним в Германии? Сравнения с Германией неизбежны, потому что Германия – земля обетованная для тех, кто любит натуральное, это страна, где производится огромное количество всего, что относится к натуральной нише. Немцы очень последовательны в воплощении в жизнь идеи натуральности. Эвелина, еще когда мы с тобой предварительно разговаривали про пеленание, ты сказала, что пользоваться этими тряпочками не стала, потому что «это фигня полная». Мне это, как начало для вебинара, очень понравилось. Потому что вообще, в свое время, я так же думала и говорила про эти тряпочки с завязками. Но странным образом получилось, что я сегодня рассказываю про натуральные подгузники ... Сына я вырастила только в них и не пользовалась никакими памперсами вообще. Моя мотивация была, что памперс противный. А если говорить о мотивации немцев, которые с этими подгузниками 2 поколения. Не все, конечно, но 30% родителей на сегодняшний день в Германии этим пользуются. Ощутимые цифры…У нас, конечно, не 30%, немножко совсем. Ну, так вот в Германии, те, кто выбирает натуральные подгузники, они думают о том, что ребенка должно окружать натуральное. И не просто так, что в детской комнате все должно быть только натуральное, невредное. А все, что вредное и ненатуральное, нехорошее – за дверью этой комнаты… Люди прекрасно понимают, что то, что находится за дверями их дома, то, что находится на свалках, это тоже имеет непосредственное отношение к их ребенку и к его будущему, потому что это то, что они, собственно, ребенку, оставляют.

Эвелина: Лен, а правда ли это: я слышала, что выброшенный одноразовый подгузник, впитывает и сохраняет в себе до 6 литров персной воды, что-то подобное…?

Елена: По поводу 6 литров влаги, ну, это смотря, конечно, как долго он на ребенке находился…

Эвелина: Нет, я имею в виду, валяясь в мусорном баке, на свалке, памперс впитывает в себя столько пресной воды из окружающего мира.

Елена: Я слышу впервые от тебя. Единственное, что я тебе могу сказать, что если мы будем пользоваться ими, то как минимум одна тонна мусора прибавится в окружающем нас мире к разряду практически неразложимого мусора. Почему некоторые общины, городские советы, в Германии, в Америке выдают премии тем родителям, которые отказываются от памперсов, которые пользуются натуральными подгузниками? Именно потому, что утилизация памперсов безумно дорогая. Я тут даже как-то читала в каком-то журнале, что немец изобрел и запатентовал даже такую идею, что-то такой вроде мини-ТЭЦ придумал, а сырьем для мини-ТЭЦ являются именно памперсы. Что касается России, то мусорный бизнес, это, в общем-то, очень перспективный бизнес в нашей стране, очень. Значит, что это еще непаханое поле для тех, кто хочет этим заниматься. И всего лишь 10% всего мусора у нас подлежит вторичной переработке. То есть все остальное, оно лежит и гниет, гниет с трудом, на самом деле (у меня где-то были данные английского журнала) сотни ! лет. В общем, когда-то кто-то выезжает на природу, с ребенком на дачу, проезжает горы этих огромных свалок, а это действительно какие-то горы, Монбланы. То он должен отдавать себе отчет, что, если он покупает памперсы, значит, он руку к этому делу приложил. Вот, это не в осуждение, а просто не надо забывать - вот здесь я это сделал, вот к этому руку приложил. Еще невредно помнить, что для производства памперсов только для одного ребенка нужно срубить 3 взрослых дерева.

Эвелина: Три дерева на сколько?

Елена: Это вот на одного ребенка, нужно три дерева извести, чтобы произвести то количество памперсов, которого хватит на одного ребенка до тех пор, пока он пользуется этими памперсами. Ну, в среднем такую цифру считали. Поэтому, я думаю, для тех, кто живет и стонет – где же природа, где же собственно, деревья, под которыми наши дети будут гулять, эта информация будет нелишней.

Эвелина: Мы осознаем этот факт, что это не очень хорошо, но собственное удобство ставим на первое место, и благополучие и комфортное психическое состояние мамы поставим на первое место. Когда хочется выспаться, когда хочется, чтобы было удобно при пользовании подгузниками. Что здесь можно сказать в защиту, чтобы мама понимала, на что она идет, когда она покупает многоразовые тканевые подгузники?

Елена: Мотивация наших, российских, мам, когда они покупают натуральные подгузники, как правило, – это здоровье ребенка, особенно мальчиков. Очень часто я слышу, часто пишут в журналах, что памперс вреден, а особенно вреден так называемый «парниковый эффект», потому что он может вызвать бесплодие. Но здесь я должна сказать, что это весьма спорный довод. Есть даже целая книжка доктора Комаровского, посвященная памперсу. Памперс, руководство для пользователя. Он очень так по-мужски, абсолютно обоснованно рассказал, всю информацию собрал про памперс, в том числ подробно написал о том, чем памперс вреден. Что в памперсе температура выше нас 0.5-0,8 градусов, чем в подгузнике. О парниковом эффекте и о бесплодии очень любят женщины писать. А Комаровский в этой книжке обоснованно пишет, что говорить об опасности бесплодия из-за перегрева в памперсе до полового созревания некорректно. У нас вообще любят пугать. То пятна на натуральном подгузнике не отстирываются – какой ужас! То рассказывают о том, что памперс настолько ужасен, что он герметичен, ничего он там не дышит… Здесь я могу сказать, что это неправда. Памперс негерметичен. Очень многие мамы жалуются, что если они памперс застегнут неправильно, то он протекает. Если протекает, то уже свидетельство того, что он негерметичен. Так модераторы на немецких форумах для тех, кто пользуется разными системами натуральных подгузников ( в свое время меня это очень удивило), советуют, когда им мама какая-нибудь напишет, что она не высыпается, потому что натуральнпые подгузники протекают и ночью ей приходится их менять, обычно отвечают «Слушайте, а что Вы так паритесь, возьмите, наденьте памперс». Быть какой-то героиней, по-моему, это хуже всего. Что у ребенка может быть хуже, чем мама-героиня.. Поэтому, когда ко мне приходят вопросы: «Что делать, у меня не получается, я не высыпаюсь?» Очень часто бывает, что пишут, о том, что, предположим сыпь на попе у ребенка появилась после того, как стали пользоваться натуральными подгузниками. Что делать? Ну снимите натуральные подгузники, наденьте памперс. И давайте смотреть дальше просто по ситуации.

Эвелина: На мой взгляд, одна из основных мотиваций при покупке многоразовых подгузников заключается в заботе о здоровье ребенка. В том смысле, что в одном случае с его кожей будут соприкосаться синтетические материалы с гелем, клеем, а в другом – натуральная ткань.

Елена: Ну, безусловно, разница есть - между памперсом и подгузником. Очень интересен опыт некоторых родительских центров. В список того, что нужно подготовить к родам, инструкторы пишут памперс для взрослых. Мама после родов пару пользуется взрослым памперсом, потому что ей вставать тяжело. И, в общем-то, ей оказывается достаточно очень небольшого времени, чтобы пронять разницу между «в памперсе» или «без памперса» . Ей уже не надо объяснять про вредно или полезно. Она ведь не в газете прочитала, что памперс противный, а это, извините, на своей заднице просто прочувствовала. Чтобы понять и сделать выбор нужны не какие-то цифры, какие приводят где-то, кто-то, какие-то средства массовой информации, а важен очень личный опыт. А если вернуться к вопросу о ленивых мамах, насколько вреден памперс, то, конечно, не нужно себя сильно ругать, если вы не можете пользоваться подгузниками. Ну не можете, ну и что? Памперс – это не смертельно…

Эвелина: Я хочу задать другой вопрос. Есть такая чудесная книга у сторонников естественного родительства - Ингрид Бауэр «Жизнь без подгузника». Так говорится, что при правильном подходе, при чутком подходе к ребенку, какие-либо подгузники и памперсы, хоть одноразовые, хоть многоразовые, вообще не нужны. Так какая, собственно, разница, какой подгузник, если можно вообще ничего не подкладывать.

Елена: Да, я книжку эту очень хорошо знаю. Ингрид Бауэр и те, кто разделяют ее убеждения – это, да, живой пример, можно не пользоваться вообще ничем. В том числе и тканевыми подгузниками. Можно без них обойтись.

Эвелина: Я тогда призову обратиться к собственному опыту, ты же говоришь, что у тебя двое детей, со старшим ты использовала памперсы, а с младшим уже обошлась только тканевыми подгузниками… А совсем без подгузников не получалось?

Елена: Для кого сделаны многоразовые подгузники, тканевые подгузники? Для тех, кто достаточно хорошо понимает, что такое натуральное и ненатуральное, для тех, у кого есть ответственность, что я делаю с окружающей средой… Меня радует, что за последние два года появились люди, которые говорят: «Я покупаю натуральные подгузники потому, что памперс не разлагается». Но при этом у этого сознательного человека, у этой мамы нет для высаживания душевных сил. Кстати, один из минусов натуральных подгузников, которые называют немецкие источники, это то, что как и любая новая вещь, они требуют определенных усилий для того, чтобы ими пользоваться. И вот эти усилия, которые нужно предпринять для того, чтобы пользоваться натуральными подгузниками, конечно, нельзя не учитывать. У сознательной мамы может просто не хватить сил все сделать по-новому - на высаживание, на ношение ребенка в слинге, хватает сил только на натуральные подгузники вместо памперса.

Эвелина: Стирка какая-то особенная нужна? Плюс, обучиться самому пеленанию сложно?

Елена: Ну, технические навыки пользования натуральными подгузниками, они минимальные. Пеленать можно научиться очень быстро. Для этого достаточно посмотреть на картинку «Как завязывать подгузник». Не нужны специальные семинары, мастер-классы, чтобы научиться завязывать подгузник. Нужна внутренняя готовность или неготовность. Потому что вы обязательно столкнетесь с удивлением, вы обязательно услышите со стороны: что у вас денег на нормальные памперсы не хватило? Зачем вам это надо? Так вот, ответ на вопрос «Зачем вам это надо?», мне кажется, это самое главное, потому что все остальное – это чисто технические моменты, они, в общем-то, никакой проблемы не составляют.

Эвелина: Тогда все-таки остановимся на технических моментах, когда стоит выбор, допустим, сшить ли нам многоразовые махровые трусики на кнопочках самим, или купить готовые? Это будет как-то принципиально отличаться от того, что мы покупаем в магазине как фирменный, как произведенный в Германии продукт?

Елена: Чем готовый тканевый подгузник будет отличаться от самодельного? Разница-то, конечно, будет. Не очень большая. Может быть, разница в покрое. То есть готовая система естественного пеленания, как готовый продукт, неважно, кем она произведена, хорошо продумана. Продумана с точки зрения размеров, кроя, удобства пользования. Многие немецкие мамы, попользовавшись готовыми натуральными подгузниками, изобретают свое, улучшают уже имеющиеся готовые подгузники, с завязками, с липучками, придумывают что-то новое и более удобное. И наши придумывают. Разница в чем? В том, что у немецких мам есть доступ к «правильному» сырью, хлопку органическому. У нас же этого доступа нет.

Эвелина: Вот, опять же, мой наивный вопрос: насколько принципиально, чтобы подгузник был сделан из фирменных экологичных био-тканей? Быть может, для этих целей подойдет простая пеленка, которая продается в соседнем магазине? Каким образом качество ткани отразится на коже ребенка?

Елена: В чем разница между органическим и неорганическим хлопком? В двух словах, что могу сказать…Основная разница между органическим и неорганическим хлопком – в том, как он выращен. Прежде всего, органический хлопок выращен с минимальной нагрузкой на природу. А для потребителя, для потребительской детской попы неважно, как это выращивают. Важно, с чем эта попа непосредственно соприкасается. С отбеленной или неотбеленной тканью? Тут уже важно не сырье, а чем отбеливали – хлором или кислородом? Если кислородом, то, в общем-то, никаких вопросов к конечному качеству изделия нет. Соответственно, если хлопок неорганический, а обычный, то гипотетически какие-то остатки хлора могут быть в ткани. Могут быть какие-то остатки средств для улучшающей обработки тканей, чтобы ткань выглядела хорошо или просто была мягче…. Но в принципе, в любом случае, все подгузники, неважно из чего они сшиты, будут стирку проходить, и, скорее всего, после стирки там уже ничего вредного-то и не будет. Если там что после стирки вредного и будет, то это остатки синтетических порошков. Хотя, если добавить уксус при последнем полоскании ваших тканевых подгузников (примерно 1 ст.ложка на литр воды), то вредного совсем уже ничего в ткани не останется… Поэтому основная разница для вас как для потребителя будет в том, как вы это будете стирать. Потому что от того, если в ткани остаются какие-то остатки синтетических моющих веществ, если выполаскивается ткань не очень хорошо, могут быть аллергические реакции именно на порошок и его компоненты. Так что, если не думать о природе, если «забыть», что мы часть природы, то практически разницы для потребителя между органическим и неорганическим хлопком нет. Важнее будет, чем постирали и насколько хорошо прополоскали.

Эвелина: То есть здесь, я так поняла, вопрос можно решить с помощью порошков, которые без фосфатов, без вредных веществ и в идеале именно ими стирать детскую одежду…

Елена: Ну, подожди, можно решить и по-другому, можно и без правильных порошков обойтись. Можно посмотреть все-таки сайт сообщества «bez_ximii», где напишут, какими самыми простыми средствами для стирки, а не готовыми порошками, можно пользоваться, чем уже вместо порошков пользуются те люди.

Эвелина: Скорее всего, большинству мам все-таки не до того, чтобы после рождения ребенка еще изобретать собственные стиральные порошки, поэтому мы поговорим о более простом варианте – стирать детскую одежду, ползунки, и постельное белье, с которыми соприкасается ребенок, эко-порошками, или, как минимум, простым советским детским мылом.

Елена: Ставить дополнительные полоскания в стиральной машине и добавлять в воду при последнем полоскании немного уксуса, там уже обычно дозировку такую дают - где-то столовая ложка на литр воды.

Эвелина: Так, а если мы купили специальную систему естественного пеленания, все эти специальные ткани и тряпочки, то за ними ведь надо как-то специально ухаживать? Или подойдет все то, о чем мы только что сказали – обыкновенная стирка?

Елена: Основная проблема, как правило, возникает с шерстяными штанами, потому что за ними нужно, действительно, очень аккуратно ухаживать. Правильно или, соответственно, неправильно ухаживаете за пеленальными штанами – увидите сразу. Потому что если неправильно их стирать, они сразу это покажут – возьмут и сядут раза в 2. Штаны из свалянной шерсти практически неуязвимы. Если, конечно, их не кипятить J А что касается всего остального, что сделано из хлопка… Уход обычный – как за обычным хлопком, просто рекомендуют не пользоваться порошками с отбеливателем. У органического хлопка (его не отбеливают) - очень красивый кремовый цвет. А когда вы этими красивыми кремовыми подгузниками пользуетесь, то даже если средство будет более щадящим, чем обычный порошок, то все равно хлопковые подгузники будут терять свой красивый кремовый цвет, будут становиться более светлыми. Поверх хлопкового подгузника надевают специальные штанишки шерстяные. Кроме вопроса «а нельзя ли без них и не будет ли в них жарко?» обычно все еще спрашивают «не трудно ли их стирать? Как правильно стирать шерстяные штаны?» Шерстяные штаны, они как-то всех обычно пугают. Но их стирать надо очень редко - где-то раз в 2-4 недели. Они просто должны проветриваться после каждого пользования. Этого достаточно, чтобы шерстяные штаны были чистыми и ничем не пахли. Все.

Эвелина: Ну, напоследок, хотелось бы отзывов о твоем опыте использования: ты эти подгузники ребенку только на ночь одевала, или когда гулять выходили? Потому что дома, наверняка, ребенок голопопил?

Елена: Нет, ты обо мне думаешь гораздо лучше, чем я есть.

Эвелина: Нет, ну расскажи.

Елена: Ну, на самом деле я тканевыми подгузниками пользовалась постоянно, поскольку моего ребенка ничего не беспокоило. Ни сыпь на попе, ни опрелости…И днем и ночью… Естественно, были какие-то короткие периоды, когда он был без подгузников… но короткие… в основном мы с ним жили в подгузниках. И днем, и на прогулку, и на ночь. Самое сложное – это ночь. Очень не хотелось ночью просыпаться, тем более, если кормишь ребенка грудью по требованию. Чтобы подгузники менять, нужно встряхнуться, проснуться, встать. Хотелось 5-6- часов никуда не вставать и ничего не менять. Мне это удавалось с натуральными подгузниками. Про памперс даже не задумывались. Тканевыми обходились…

Эвелина: Еще раз повтори, пожалуйста, я прослушал. Ночью как происходило? Большой подгузник надевала?

Елена: Ночью, помимо марлевого вкладыша, дополнительная прокладка в подгузник кладется. Лучше из махровой ткани, можно из старого махрового полотенца. Или шерстяной вкладыш дополнительный. Больше влаги натуральный подгузник может удерживать только благодаря дополнительным слоям ткани, т.е. дополнительным вкладышам. Памперсы не протекают почему? Потому что в них есть слой из пленки, которая не дает влаге выйти. В натуральных подгузниках непротекаемость возможна до определенного предела, до какого-то момента, пока ткань впитывает влагу. Чем больше слоев ткани – тем больше влаги впитывается. Сколько слоев ткани нужно? Можно провести такой опыт, допустим, возьмите вот полстакана воды и просто вылейте его на какую-то тряпочку из системы пленания, на марлевый вкладыш или на байковый… Проверьте сами, сколько нужно слоев ткани, чтобы там не лужа была, а чтобы это все впиталось, распределилось по ткани. Понятно, что это будет не два, а гораздо большее количество слоев. Чудес не бывает, 1-2 слоев будет недостаточно. Поэтому, если мы говорим про ночь, то нам надо, чтобы часов 5 ребенок в этом прожил и лужи чтобы не было. Хотя, по правилам, и памперс, и подгузник надо менять через 2-3 часа…Но вот ночью очень хочется спать. Что можно сделать? Добавить дополнительно несколько слоев ткани, но, естественно, попа у ребенка увеличится. Если мы будем говорить о том, как эту попу можно уменьшить, но чтобы при этом подгузник ночь «продержался», значит, нужно, чтобы было больше шерсти просто, больше шерстяных тканей в этой…

Эвелина: Конструкции.

Елена: О, спасибо за слово! Во всей этой конструкции должно быть больше шерсти, потому что в среднем шерсть раза в три больше впитывает, чем хлопок…Впитываемость увеличивается. А размеры подгузника – не увеличиваются. Это все благодаря дополнительному шерстяному вкладышу… На впитываемость влияет также – гладкая ткань или негладкая (байковая, махровая, плюшевая ). То есть, если тряпочка гладенькая такая, как простынка, или марлечка, она, конечно, намного меньше впитывает, чем махровое полотенце, махровая ткань. Бывает еще хлопковый плюш, он впитывает в два раза больше, чем гладкая ткань из хлопка. Поэтому вкладыши для ночного сна нужно или купить махровые или сделать самим из старых махровых полотенец. Производители подгузников часто предлагают - как ночной вариант – хлопковый подгузник из плюшевой ткани или из махровой. И все на ночь предлагают какие-то дополнительные вкладыши. Или они будут хлопковые плюшевые (они потолще), или они будут шерстяные (потоньше).

Эвелина: Эти штаны на улицу чаще одевают, или можно также по дому и туда вкладыши положить?

Елена: Очень многие родители, которые покупают систему естественного пеленания, они вообще, бедные, с ужасом смотрят на шерстяные штаны. Но на шерстяные штаны с ужасом смотрят поначалу все, вот, я, например, тоже, не могла решиться, чтобы на своего ребенка шерстяные штаны надеть. Было очень жарко, когда он родился. И мне казалось, что шерстяные штаны – лишние, что можно без них обойтись. А вообще штаны шерстяные, когда поймут, зачем они нужны, надевают и дома, и на улицу. Они нужны для того, чтобы вот весь этот хлопок, который вы сложили сами, или производитель за вас, вот, в который ваш ребенок пописал, эта хлопковая конструкция не остывали. Чтобы детской попе не было холодно. Можно провести эксперимент, узнать, что чувствует ребенок, когда она пописал в хлопковый подгузник, а шерстяных штанов сверху на нем не надето. Это все равно, что мы, предположим, надев на себя хлопковую маечку и спортивные штаны, возьмем и выльем на себя воду. Находясь в теплой комнате. Ну, что мы примерно, уже минут через 5 почувствуем - даже в теплой комнате? Мокрую и холодную тряпку на себе, компресс такой холодный. А если поверх даже мокрой одежды из хлопка мы наденем что-нибудь шерстяное. То, во-первых, вы сразу поймете разницу между хлопком и шерстью… Шерсть не дает такого ощущения влажности, она остается теплой, даже когда мокрая... В мокрой шерстяной вещи через какое-то время начнете сомневаться, действительно, она мокрая или нет. Я вам даже сейчас могу предложить эксперимент провести. Дома все произведут эксперимент, если захотят. Надо просто взять две тряпочки - хлопковую тряпочку и шерстяную и вылить на каждую немножко водички. .. и потрогать обе тряпочки рукой. Сразу будет понятно, в чем разница…Комментарии, для чего нужны шерстяные штаны, будут вам уже не нужны. Все почувствует и поймете своей рукой. То есть, действительно, когда на хлопковый подгузник надеты сверху шерстяные штаны, то ощущение влажности присутствует, но не выражено, оно не такое, какое если бы на ребенке были просто хлопковые трусы с вкладышами, и он в них пописал . Во-вторых, ощущение тепла приятное, оно будет всегда там, где шерстяные штаны. Если Ваш ребенок ходил бы без шерстяных штанов, только в хлопковых подгузниках, то попка у него будет холодная очень быстро. Поэтому шерстяные штаны можно не надевать, но при этом совершенно четко понимать, что если хлопковый подгузник описал ребенок, и сверху штаны шерстяные не надеты, то хорошо бы поменять ему подгузник в течение этих 5 минут ближайших, потому что он лежит и он мерзнет, собственно, он может простудиться. Если сверху надеты шерстяные штаны – то ощущения холода у ребенка не будет. И ощущения того, что он перегрет, у него тоже не будет. Чтобы убедиться, достаточно просто потрогать детскую попу рукой.

Эвелина: Елена, все ли ты рассказала самого важного, что можно было бы рассказать при первой беседе о естественном пеленании?

Елена: Я вот так сейчас задумалась глубоко, все ли я рассказала. Ну, Вы знаете, на самом деле пройдемся по исключительно практическим моментам, ну «минусы», неудобства в пользовании натуральных подгузников назвали мы. И завязывать их надо, и развязывать, и стирать…Единственная радость, что можно стирать не каждый день, можно стирать через день.

Эвелина: Сырые, их просто в воде отмачивать или что?

Елена: Нет, сырые просто подгузники складываются в ведро, когда их накопится примерно штук 10, их стирают. Каждый день или через день – зависит от того, сколько штук всего у вас есть. Дальше, у нас идет как минус – очень часто задают вопрос, что делать, если на попе появляется сыпь. Это не часто, но бывает при пользовании натуральными подгузниками. Бывает не потому, что натуральный подгузник вредный, частот говорят – как же так, ведь мы натуральными подгузниками пользуемся, в них же нет ничего вредного. Вредного нет. А сыпь бывает просто потому что, действительно, в натуральном подгузнике, если ребенок пописал, влажно. То есть в памперсе всегда сухо, а вот там, в тканевом подгузнике, будет влажно. Разница в ощущениях между «сухо» - «я пописал», она безусловно присутствует у ребенка. Бывает такая чувствительная кожа у детей, которая на влажность реагирует раздражением.

Эвелина: С этим можно что-то сделать?

Елена: что-то можно. Во-первых, если ребенок очень маленький и очень чувствительный к сырости в подгузнике, можно заменить подгузник памперсом. Через какое-то время можно попробовать вернуться к подгузникам из ткани, когда ребенок подрастет и кожа станет более выносливой. Но может быть и такой вариант, что данному ребенку натуральные тканевые подгузники просто не подходят. Бывают ведь дети, которые, скажем, никакими памперсами пользоваться не могут. А бывает и наоборот, подгузники не подходят. Если при этом не хочется пользоваться памперсами с синтетической пленкой или гелями, можно взять одноразовые био-памперсы, в которых есть пленочка из крахмала.

Эвелина: То есть экологичные одноразовые подгузники?

Елена: Да.

Эвелина: Если вы такие найдете.

Елена: Кто ищет, тот всегда найдет. Био-памперсы продаются в Москве. Смысл «био»-памперса в том, что разложится достаточно ненапряжно для окружающей среды. То есть он отбелен кислородом - раз, и второе, что у него эта кукурузная пленочка, в этом разница. Остальные «минусы» натуральных тканевых подгузников, которые называют пользователи…Пятна на подгузниках остаются после стирки. Да, бывает, остаются, особенно поначалу, от молочного стула. Но они отстирываются после полугода пользования, когда меняется стул у ребенка. Пятна, действительно, отстирываются, но вот снежно-белыми ваши подгузники не будут никогда. Но зато будут чистыми. Еще то, что в натуральном подгузнике у ребенка получается толстая попа очень многих мам волнует, потому что непонятно что одеть сверху. Можно просто брать одежду на размер побольше, или покупать одежду свободного А-образного кроя (как правило, финны, датчане, немцы шьют детям свободную одежду) Нужно просто найти «правильные» марки одежды, которые предлагают удобную одежду, а не просто одежду «для красоты». Марки – из соображений политкорректности – не будем называть…

Эвелина: И про запах, пожалуйста, который зачастую бывает непросто отстирать.

Елена: То есть, ты думаешь, что подгузники из ткани пахнут, а памперсы – не пахнут. Натуральный подгузник сохраняет запах выделений ребенка. Но это, наоборот, это именно плюс! Это вам скажет любой педиатр или куратор новорожденного, что когда вы знаете, сколько ваш ребенок писает и как это пахнет, то это плюс. Это, знаете, такой контакт с ребенком создает дополнительный. Потому что памперс нарушает контакт между мамой и ребенком, их естественную связь, в том числе связь через запах, знание друг о друге через запах… Когда связь естественная, о которой все время в родительских школах говорят, говорят про важность контакта «кожа к коже»… для ребенка огромное значение имеет запах мамы, и для мамы запах ребенка – тоже очень важное знание о ребенке, на самом деле. И здесь, с тканевыми подгузниками, этот контакт, он не нарушен. И, конечно, это помогает чувствовать ребенка, помогает к горшку приучать. Потому что вот, когда мама сама видит, что ребенок взрослый, что как это пахнет, мысль естественно возникает – ну слушайте, ну уже действительно подрос и приучение к горшку как-то совершенно правильно и естественно происходит. Вот, собственно и все.

Эвелина: Елена, спасибо большое. Напомню, сегодня о секретах использования многоразовых тканевых подгузников для детей нам рассказывала Елена Дранова, мама двоих детей, член Международного союза натурального текстиля и хозяйка клубного магазина «Овечка». Спасибо и до свидания!

Назад

Наверх